采访：csh
策划：廖赫、连旌乔、孙( sūn)馨
访谈内容首发于NOWNESS
NOWNESS：后果( guǒ)与命运是影片的重要主( zhǔ)题，我们要如何理解詹周( zhōu)氏的命运？
章子怡：对詹周( zhōu)氏这个角色来说，在忍受( shòu)了十年不幸的婚姻与家( jiā)庭暴力后，决定挥刀的时( shí)刻，就是她改变命运的转( zhuǎn)折点。即便她是个不识一( yī)字的女人，她也知道这一( yī)刀意味着什么，她也知道( dào)杀人要偿命，知道自己必( bì)死无疑，可她还是决定要( yào)结束这一切，因为她已经( jīng)被逼上了绝路。但是，她以( yǐ)为的“结束”并不是真正的( de)结束。她还需要丢掉那颗( kē)头颅，还需要承受警察的( de)审讯，还需要面对法官的( de)质询……所谓的临界点，不只( zhǐ)是一个决定性的瞬间，在( zài)那个瞬间结束以后，还有( yǒu)一系列沉重的后果。
NOWNESS：有一( yī)个细节引起了我们的注( zhù)意，片中其他角色仿佛都( dōu)只在意“现世”的安乐，只有( yǒu)詹周氏时刻考虑着“来生( shēng)”。她最大的恐惧也是因为( wèi)这个“来生”继续和丈夫纠( jiū)缠的预言，您怎么看待这( zhè)种浓重的宿命感？
章子怡( yí)：在宋瞎子（算命先生，易烊( yáng)千玺饰）的影响下，詹周氏( shì)下定决心要斩断自己与( yǔ)“大块头”（詹周氏丈夫，王传( chuán)君饰）的孽缘，所以才要丢( diū)弃他的头颅。但是，我觉得( dé)这种执念不是简单的迷( mí)信。她已忍耐了长久的折( zhé)磨，“大块头”每次都告诉她( tā)，以后会好的，他只是失控( kòng)了。然而，家庭暴力只要有( yǒu)一次，就会有一万次。所以( yǐ)詹周氏才会想要做个了( le)断，终结这一切，杀了他还( hái)不够，必须保证他来生也( yě)不会来纠缠自己。
NOWNESS：我注意( yì)到这个角色身上似乎存( cún)在某种矛盾，一方面如您( nín)所说，她有主动要终结一( yī)切的渴望，她也不断倔强( qiáng)地抵抗着外界的侵袭，但( dàn)另一方面，她似乎又表现( xiàn)得有些被动，影片中一些( xiē)重要的戏剧性转折，都是( shì)由其他角色推动的。您怎( zěn)么看待这种矛盾？
章子怡( yí)：她一开始确实是被动、软( ruǎn)弱的，或许只是想着有人( rén)能给口饭吃，能活下来就( jiù)行了。但无论是婚后还是( shì)杀夫以后，她生存的环境( jìng)从未善待过她。而她在一( yī)步步走向绝望的过程中( zhōng)，内心抵抗的本能反而觉( jué)醒了。这种转变也体现在( zài)角色的姿态中，起初她总( zǒng)是在底层、在低处，而薛至( zhì)武（警察，雷佳音饰）则高高( gāo)在上地俯视她。但随着她( tā)不断被逼到绝路、又不断( duàn)反抗，她终于找到了站起( qǐ)来的机会。在影片临近结( jié)尾处，被俘虏的薛至武被( bèi)按在铁丝网上，詹周氏第( dì)一次与他平视，甚至像是( shì)俯视着他。
时代的洪流推( tuī)动着她，虽然汹涌的河水( shuǐ)带给她痛苦，但求生的本( běn)能也给了她活下来的能( néng)力。她渐渐发现，自己似乎( hū)不需要以命抵命，似乎总( zǒng)是有一线生机。所以原本( běn)决定认命的她，反复选择( zé)不去认罪。所以，这个角色( sè)内部其实有转变，只是这( zhè)个转变发生得非常原始( shǐ)、微妙。
NOWNESS：电影里许多角色都( dōu)有重要的言语表达戏份( fèn)，但您的角色詹周氏更多( duō)地使用了身体来表达，您( nín)可以谈谈自己在影片中( zhōng)的身体表演吗？
章子怡：我( wǒ)想，詹周氏想要传达自己( jǐ)复杂的情绪，确实只能通( tōng)过身体。她所处的时代，底( dǐ)层的女性相对而言没有( yǒu)什么自我，和西林（赵丽颖( yǐng)饰）这样擅长写作的女性( xìng)不同，詹周氏没有什么别( bié)的办法传达内心的声音( yīn)，只能用身体最直接的反( fǎn)应来保护自己。我们看见( jiàn)她遭受家庭暴力的时候( hòu)，会本能地抬手挣扎。如果( guǒ)让她深思熟虑，她真的敢( gǎn)反抗“大块头”这样的丈夫( fū)吗？她肯定不敢。但在那样( yàng)的时刻，手反应得比大脑( nǎo)更快，因为她的身体知道( dào)，只有这样才存在一线生( shēng)机。
NOWNESS：身体动作与脸部表情( qíng)的配合，在重视特写的现( xiàn)代电影里始终很重要。您( nín)是如何根据不同的场景( jǐng)，选择最微妙、最适宜的表( biǎo)情的？
章子怡：我始终认为( wèi)，表演不该是封闭的、程式( shì)化的，所以我在创作时心( xīn)态总是很开放。譬如就算( suàn)要演一个懦弱的女人，并( bìng)不意味着就要摆出懦弱( ruò)的表情，选择那种有气无( wú)力的演法。在影片开场的( de)时候，薛至武走进那个阴( yīn)暗的房间里，见到了角落( luò)里的詹周氏，她那时的表( biǎo)情应该是怎样的？她应该( gāi)示弱吗？
在我看来，她首先( xiān)必然是疲惫的。我当时剁( duò)了好几斤五花肉和排骨( gǔ)，就是为了模拟她碎尸时( shí)付出的劳作。你想，就算你( nǐ)前一天只是打了几个小( xiǎo)时的羽毛球，第二天拿筷( kuài)子吃火锅都会抖，这是我( wǒ)自己的切身体验。像大块( kuài)头这样的男人，你要把他( tā)剁成几十块，根本没那么( me)容易，所以这事在当年也( yě)是个谜。无论如何，詹周氏( shì)肯定累得不得了。
除了身( shēn)体上的劳累，她的心灵也( yě)经历着多重折磨。她会担( dān)惊受怕，为什么一个人的( de)身体里可以流这么多血( xuè)？她不知道，她从来没有见( jiàn)过，也从来不曾经历过，一( yī)切都是第一次。她会不知( zhī)所措，接下来究竟会怎么( me)样？这个警察会对我做什( shén)么？就像刚才说的，做出决( jué)定固然很难，但更难的，是( shì)面对那些沉重的后果。这( zhè)些疲惫、恐惧和迷茫，全都( dōu)复杂地纠缠在一起，迫使( shǐ)她呈现出那样的状态。所( suǒ)以当薛至武看见她的时( shí)候，她才会一副魂不守舍( shě)的样子。
NOWNESS：在您看来，想要进( jìn)入一个角色，必须真正去( qù)感受，去把握每个情境里( lǐ)复杂的情感层次。
章子怡( yí)：没错，所以就算要我总结( jié)表演的诀窍，我也很难用( yòng)语言去阐明，其实很多微( wēi)妙的细节，都源于内心不( bù)同情感的碰撞。陈凯歌导( dǎo)演曾说过，“入境”对演员来( lái)说是很重要的。你不是要( yào)去设计一个角色，而是要( yào)进入这个角色所在的情( qíng)境。我表演的那些事件，我( wǒ)当然根本都没有体验过( guò)，但我必须要相信它们，相( xiāng)信的力量非常重要。
在薛( xuē)至武凌辱詹周氏的一场( chǎng)戏里，她抬手抓住了他的( de)手臂，这时影片闪回至她( tā)被大块头殴打的瞬间，观( guān)众看到她做了同样的动( dòng)作。我觉得在这两场戏里( lǐ)，她相似的反应非常关键( jiàn)。她除了是在抵抗，也是在( zài)恳求，甚至还展现了那么( me)一点点的、非常微妙的柔( róu)情。我相信，在被大块头频( pín)频施暴的时候，她一定想( xiǎng)过躲，但他把你像鸡仔一( yī)样拎起来扇巴掌的时候( hòu)，躲是没有用的，强行反抗( kàng)也是没有用的，所以她才( cái)想出了这种方式。她不只( zhǐ)是在紧握他，也是在触摸( mō)他，似乎她怀揣着一丝微( wēi)薄的希望，想用自己肌肤( fū)的温度，稍稍融化对方那( nà)颗冰冷的心。
所以，当詹周( zhōu)氏对薛至武摆出同样的( de)表情时，他简直要吓坏了( le)：这究竟是为什么？这个女( nǚ)人是不是疯了？詹周氏不( bù)可能真正反抗他们，也不( bù)可能坐以待毙、被殴打致( zhì)死，更不可能真心想要用( yòng)情欲诱惑他们。但是，当她( tā)身处那样的情境，每一个( gè)不可能，仿佛都在某个瞬( shùn)间转化成了一点点的可( kě)能，这就是人性的微妙与( yǔ)复杂所在。要展现这一切( qiè)，就不能想当然地给角色( sè)贴标签，只能以包容的心( xīn)态，接纳每一种情感的可( kě)能性，捉摸表演的层次感( gǎn)。
NOWNESS：我想这些层次不会写在( zài)剧本里，这是不是独属于( yú)演员的一种“电影创作”？
章( zhāng)子怡：当然，在拍这场戏之( zhī)前，大家其实都没有特别( bié)深入地考虑过这些细节( jié)。我的动作究竟意味着什( shén)么？到底应该演到什么样( yàng)的程度？当你还没进入那( nà)个情境，无论怎么探讨，其( qí)实都是纸上谈兵。有些情( qíng)绪，只能依靠演员之间的( de)交流。我只知道，我要把面( miàn)对大块头时的情感，拿来( lái)对付眼前的薛至武。在这( zhè)样的时刻，那些复杂的感( gǎn)情才会在我心中浮现出( chū)来。
除此之外，还有一种只( zhǐ)属于演员的东西，那就是( shì)表演的“惯性”。因为只有演( yǎn)员会在片场做出重复的( de)动作，而身体感受的重复( fù)，和剧本里撰写的重复是( shì)很不一样的。正因为詹周( zhōu)氏曾不断地抬手抵抗，不( bù)断地思考阻止大块头的( de)方式，她才能够在面对薛( xuē)至武的时候，自然而然地( dì)做出相似得令他恐惧的( de)反应。
NOWNESS：还有一些表情令我( wǒ)印象深刻，比如在一场戏( xì)里，她瞪着薛至武，眼睛露( lù)出红色的血丝，那个瞬间( jiān)甚至接近恐怖片、惊悚片( piàn)的呈现。
章子怡：如果观众( zhòng)都觉得恐怖，那么这个女( nǚ)人一定经历了更深重的( de)恐怖。她原本在家中已经( jīng)受尽折磨，本以为丈夫死( sǐ)了就能解脱，没想到又来( lái)了一个薛至武来凌虐她( tā)。那些极端绝望的表情，其( qí)实就是在表现这种走投( tóu)无路的困境。红眼其实也( yě)是我想要的效果，这能诠( quán)释詹周氏极度疲惫的感( gǎn)觉，达成这样的效果，妆效( xiào)的设计与物理的刺激都( dōu)很重要。
NOWNESS：上面提到的这些( xiē)表情与动作，仿佛都展示( shì)着身体的本能反应，表现( xiàn)出一种“动物性”。您怎么理( lǐ)解这种状态？
章子怡：虽然( rán)这些表演确实有动物性( xìng)，但并不意味着我想象自( zì)己成为了某种动物。我是( shì)在捉摸那种原始的情感( gǎn)，寻找那些本真的东西。在( zài)我看来，詹周氏是个未曾( céng)经历过多修饰、非常纯粹( cuì)的角色。但这种纯粹，其实( shí)是一系列压迫的结果。因( yīn)为她始终生活得非常封( fēng)闭，不断被辱骂、殴打，被剥( bō)夺了所有的尊严，她的一( yī)切社会身份都被撕成了( le)碎片。
最终，詹周氏变得一( yī)无所有，只剩下倔强。不只( zhǐ)是人类会倔强，动物也会( huì)倔强，毕竟如果不去顽强( qiáng)求生，就无法在自然界存( cún)活下去。她生活的无意义( yì)性与不确定性，反而激发( fā)了她内心的反抗。所以，她( tā)才一次又一次地在这部( bù)影片里挣扎，企图重建自( zì)己的生活。
NOWNESS：在表演这样一( yī)个被世界抛弃的角色时( shí)，您会不会有种超脱感，觉( jué)得似乎仿佛不在片场，甚( shèn)至游离到现实之外？
章子( zi)怡：我是第一次扮演这么( me)绝望的角色，在表演的时( shí)候，也确实被她的经历所( suǒ)震慑。在某些时刻，我甚至( zhì)无法分辨，那是詹周氏的( de)恐惧，还是我自己的恐惧( jù)。当一整盆血淋在我头上( shàng)的时候，当薛至武放野猪( zhū)来撕咬我的时候，当他威( wēi)胁我说自己已经“找到头( tóu)”的时候，我真的非常害怕( pà)，那是种我在生活里没有( yǒu)体验过的感觉。我浑身颤( chàn)抖、嚎啕大哭，哭到雷佳音( yīn)和陈可辛导演都来安慰( wèi)我，他们不知道我究竟怎( zěn)么了。在那些瞬间，我觉得( dé)我不只是“入境”了，甚至还( hái)“入定”了。
NOWNESS：除了您对角色的( de)塑造，角色是不是也会反( fǎn)过来塑造您？这个角色是( shì)否对您自己产生了某种( zhǒng)影响？
章子怡：回头来看，我( wǒ)其实挺佩服詹周氏的。虽( suī)然她没有什么文化，却是( shì)个非常聪颖的女人。她知( zhī)道面对什么样的环境，应( yīng)该做出什么样的反应。她( tā)能够凭借自己的本能，不( bù)断顽强地生存下去，就像( xiàng)是一棵野草，就算被踩进( jìn)泥潭的最深处，只要有一( yī)点阳光、一丝雨露，立刻又( yòu)能在缝隙中成长起来。她( tā)的学习能力很强，虽然不( bù)识字，但王许梅（杨幂 饰）指( zhǐ)着报纸告诉她，这是你的( de)名字，她立刻就能记下那( nà)些陌生的符号。而且她非( fēi)常敏锐，很快就意识到，哪( nǎ)些人想成为她的光，哪些( xiē)人又想熄灭她的光。
许多( duō)人都希望她活下来，这当( dāng)然很重要，但更重要的是( shì)她自己内心的希望。从她( tā)身上，我学到了本能的力( lì)量，就算被整个世界团团( tuán)围困，依然可以学会如何( hé)呼吸。
